徐锦江是香港三级片男演员中最有特点的一位,这已经成为公认,《玉蒲团》系列是其巅峰之作。上大图为徐锦江的老婆殷祝平在采访期间伴其左右。 很难想象,在三级片里卖力吸吮女人脚趾的徐锦江,其实是颇有造诣的艺术爱好者。人不可貌相,好像说的正是徐锦江。
对话人:曾明辉(驻京记者) 上世纪80年代因参演麦当雄执导的《省港旗兵2》正式踏入电影圈,由于外形较刚强且凶悍,徐多数饰演反派,亦曾演出三级片。在《色情男女》中饰演一位性无能的三级片演员,使他获得香港电影金像奖最佳男配角提名。很难想象,在三级片里卖力吸吮女人脚趾的徐锦 江,其实是颇 有造诣的艺术爱好者。人不可貌相,好像说的正是徐锦 江。从来没有见他在银幕上笑过,因为电影公司的老板不喜欢,其实他笑起来很可爱,眼睛都看不见了。
徐锦江是香港三级片男演员中最有特点的一位,这已经成为公认,《玉蒲团》系列是其巅峰之作。上大图为徐锦江的老婆殷祝平在采访期间伴其左右。
三级片之路 “他说,枪战片你想到周润发,喜剧片周星驰,功夫片成龙,三级片谁呢,就是徐锦江”
人们对徐锦江的印象和认识,很大程度上建立在他拍过的三级片,整整一代人在昏暗的录像厅里接受了他们的青春期教育,而徐锦江的经典三级片如《玉蒲团之偷情宝鉴》、《色情男女》,显然是男孩们的开蒙“科教片”。现在他坐在我的对面,当然,谈话就直接从三级片开始了。
南都娱乐:据说你是关山月(注:著名画家,已辞世)的弟子,感觉是从事高雅艺术的,怎么后来去拍王晶的三级片了?
徐锦江: 说来话长,我一开始在香港做过一些画展,不成功,已经准备去美国了,因为爷爷在美国,这时候就是那个改变我命运的麦当雄出现了,他们两兄弟,麦当杰、麦当雄,把我带进电影圈。就是在吃中午饭,他就过来搭讪,就这样认识了,问我要不要拍戏,他是谁谁谁,那时候我刚到香港,不知道他的名气,但此前因为我长得高,有太多人跟我说要不要做模特,所以大概是缘分吧。反正我就不去美国,答应他了。我现在光头光了十多年,就是因为麦当雄把我的头发剪了,到现在都没留起来,以前我是长头发的嘛,现在一留到半寸长就不舒服,一定要剪了。他带我进电影圈第一部戏是《省港旗兵》,1987年。现在无线的乐易玲,那时候就在麦当雄的公司,是我的经纪人,就带我一个。
南都娱乐:后来你换了家公司。
徐锦江: 麦当雄做了《玉蒲团》,后来离开电影圈到青岛做房地产去了,我就要换公司,正好在周润发去好莱坞之前,他拍过王晶的《赌神》嘛,周润发就跟我说要不就去王晶的公司。我在麦当雄公司拍的戏跟在王晶公司拍的戏,戏路都完全不一样了,就去搞笑了。乐易玲当时对我要求很严,一年一部戏,两年最多三部戏,多的都不接,我还挺生气,因为《省港旗兵》以后很多公司要我拍戏,公司都不让我拍,现在明白了,如果一开始就像在王晶公司那样拍很多戏,很快就没有了,因为我没有表演基础。基础好了在王晶公司,一年十几部电影两部电视剧,又只知道赚钱了,当时他们专门带我的一个人问我:要名还是要利?于是在他公司就是不断地拍戏,拍不完的戏,拍到后来就不想拍了,要走了,他们还说,干吗要走啊,这里有拍不完的戏。但其实真的是拍够了,2000年的时候,我连电话都不接了,又去画画了。过一阵又去了台湾夏玉顺的公司,他们当时有刘德凯、马锦涛、林志颖、陈德容、伊能静。在台湾跟陶晶莹拍了一个侦探戏,大陆没有播,然后这次张纪中老师的《西游记》前的两年,我又不想拍戏了,休息了22个月,一直到《西游记》。
南都娱乐:这么说,《玉蒲团》还是在麦当雄公司时候做的,接这个戏你要过自己这关吗?
徐锦江: 既然已经做演员,就应该很认真去对待角色,这戏是大戏院上的,没问题的。但你说尴尬也还是……他做《玉蒲团》的时候,问我希望演哪个角色:赛昆仑、权老实、未央生,我第一个念头是赛昆仑,他是个侠盗,那时候我也已经演过一些凶悍的形象比如鲁智深,麦当雄说不行,你要换形象,他说如果我是你,我就会大胆地挑权老实,因为你是一个演员。后来《玉蒲团》的编剧还跟我太太说,“你应该感到骄傲,无论是魔鬼还是天使,只要做到天使他就成功了。枪战片你想到周润发,喜剧片周星驰,功夫片成龙,三级片谁呢,就是徐锦江,你老公已经是四大天王了。”内地三级片的概念和香港不一样啦,香港血腥暴力或者粗口都算三级,但18岁以上的人可以去戏院看的,但内地想的三级片都是黄色电影,那在香港也不能播的啦。《色情男女》金像奖我还提名了,舒淇还拿奖了,这是权威认定的了。但我不觉得演员应该去管这些,一旦接了剧本就不要再想,如果畏首畏尾,就不要接拍。
南都娱乐:社会上的眼光如何呢?还有你的家人有没有意见?
徐锦江: 拍《玉蒲团》他们不反对,但后来1997年我出全裸写真的时候,面对了家人的压力,当时街上报摊全是这件事的封面,我的妹妹都不敢告诉她的男朋友这是她哥哥,妈妈也不理解。但我只是想在自己的演艺生涯里有一个插曲,没有想到在香港这样一个说起来很开放的社会,其实也是很保守的,我没有伤害到任何人……这件事只有关山月支持我,我那时候到广州,把我拍这套写真的想法告诉他,他听了以后,那个场面我现在还记得很清楚,由他女儿把他扶到楼上去,一会写了三个字下来,就是“形神集”。我们画画的人说,画人容易画神难,但他觉得我这套写真,形神兼备了。
南都娱乐:我们确实觉得你是很形神兼备的演员。
徐锦江: 哈哈,我觉得我是最不好的演员。哎,我都不看剧本,到现在都保持了这个“优良传统”,我演沙僧,是照着小人书演的,下一场拍什么,就问副导演,让他拿着剧本念给我听。艳情戏也是文学剧本,月光在哪里,水声在哪里,其实是很靠演员发挥的。
南都娱乐:是啊,那些姿势很让人吃惊,拍摄的时候真的不尴尬吗?
徐锦江: 我们都很认真的,拍这个戏都得要漱口,不要喝咖啡吃大蒜,这是一个尊重。所以那段时间一起拍艳情戏的那些女孩子后来都成了很好的朋友。很多东西不是外界想的那种,我打个比方,三级片跟黄色电影的区别,就是吸烟跟吸白粉的区别。绝对不需要“打真军”啦,演戏就是演戏,难道剧情说要去杀人,演员就真的去杀一个人吗?
南都娱乐:那些姑娘,比如叶玉卿、舒淇、彭丹,你现在跟她们关系怎样?
徐锦江: 在圈子里的很多还经常见,比如彭丹啦,但叶子楣就嫁了,叶玉卿去了国外了,但我孩子去国外还找她玩呢。
逝去的黄金时代 “没有开放的、神秘的,就越想看” 与舒淇后来成功摆脱“脱星”标签不同,从《省港旗兵》出道的徐锦江从来不是专门的三级片演员,不过他仍然说,自己并不介意别人如何将他归类,言语间,竟有几分朴素的“打好呢份工”的港人精神。即便如此,当年的艳星逐渐嫁作商人妇,港式三级片的黄金年代也一去不返。
南都娱乐:你后悔拍三级片吗?
徐锦江: 不后悔,工作嘛,而且挺卖座。我是最大胆的演员,我爸爸妈妈都是医生,特别妈妈还是妇产科医生,我也是学美术的。很多人后来接触我都说,徐大哥你跟我想象的真是不一样,因为我在银幕上都是张牙舞爪的。
南都娱乐:有些人评价说香港的三级片,尤其是早期那些,还有点劝人行善的意思在里头,你觉得呢?
徐锦江: 在商言商,这确实比较吸引观众,它虽然没有非常高峰的时候,但那时一直是有稳定的票房的,这对王胖子(王晶)已经是够啦。香港的制片和导演最初的想法可能是,电影中既然要暴露,不如做得更彻底一些咯,做出一个很“劲”的场面,避免资源浪费。
南都娱乐:你怎么看自己在内地的影响?很多人是从三级片来认识你的。
徐锦江: 三级片可能在中国没有开放,越不开放,“70后”、“80后”就越想看。没有开放的、神秘的,就越想看。像吴宇森拍的《英雄本色》,可能对于现在“00后”,这片子都过时了,都不会想去看了,但是艳情片他们可能还会看,就是因为这对他们来说是神秘的、没有开放的。我出第二本书的时候,那些编辑私下就说,徐大哥,其实我们的领导也很喜欢你,但是表面上还是要君子一下,所以原来里面有一张很大胆的图片,在内地审批不过关,留了一个灰色的天窗。
南都娱乐:三级片当时在香港红到什么程度?
徐锦江: 《玉蒲团》三年前重新配音,全世界重新发行,海报已经炒到4万一张。《玉蒲团》在法国电影博物馆收藏。它是一个经典,在香港票房2000万,这是什么概念?有人看三到四遍才有这个数字,甚至看五六遍才有可能有这个数字。这部戏的剧照后来在香港还出了一本书,卖得很贵。《玉蒲团》第一部就是一部艺术片,新《西游记》导演张建亚这次也跟我说,这部片太厉害了,很唯美。
南都娱乐:那是情色片最好的年代咯?
徐锦江: 连续拍了三部,现在《3D肉蒲团》,很多网友还因为没有我的出演,很失望,都不想下载了。
南都娱乐:三级片在香港是什么时候没落的?
徐锦江: 反正整个香港电影都没落了。1997年金融危机后就一直在衰落,但最近不是又有点起来了吗?去年萧若元拍《3D肉蒲团》,还想请我演,但没有答应,首映礼也没有去,因为王家卫的《一代宗师》总是拍拍停停,那时正在拍这个。像《玉蒲团》还有《金瓶梅》都有想让我重拍的,我想如果有好的剧本,好的班底,我一样可以再拍。就像这位摄影(指本刊摄影记者邵欣),如果有好的素材,我想不给你人工你都会被吸引过去,但有的时候你就是应付应付差事,就是没有激情了。
戏后人生 “做演员就是不断在消耗自己的生命,而艺术家、画家每天就是在修心养性” 徐锦江父亲在香港行医,因此他也勉强算得上二代,中产出身使得他的功名心罕见的小,现在,表演事实上已经成为他的副业,至于主业,自然是画画了。徐锦江早年的绘画事业并不顺利,一度有成为街头卖艺人的可能,他甚至给自己刻过一枚“画奴”的私章。不过令人惊奇的是,他现在的朋友圈子里,竟然有石虎这类当代名画家。
南都娱乐:从王晶三级片起家,可以被其他制片和导演认可吗?
徐锦江: 认可,所以我也一直觉得自己很幸运,只要我愿意拍,就会有很多戏,这是事实。王晶就说过,徐大侠摆进任何戏,他都可以,先不要说角色,只要开戏,他就能演。
南都娱乐:之前说到了关山月,能详细讲讲这段往事吗?
徐锦江: 我父母亲跟关老师是很好的朋友,因为爸爸当时在香港是很有名的医生,结交的人比较多,就认识了关老师。我爸爸是很好的,怎么说好呢,譬如说穷人看病,他真的不收钱,还给计程车钱让你回家,而有些人想来开病假单,他倒不肯,说你根本没事,不用看,回去,就是这样的人。现在关伯伯的孙子,都是叫我舅舅的,我们是世家。我那时住在关山月家里,他女婿现在是广州美院的教授,当时是真正带我的老师。这对我影响很大啦,一个最小的例子,现在说旅游我都不要去,年轻时跟着关伯伯画画写生,因为比较官方的关系,井冈山、延安,还有好多别人去不了的地方我都去过,这是我的一笔财富。
南都娱乐:很多从广东去到香港的都会有一段奋斗史,可你似乎没有。
徐锦江: 一点也不苦,这是沾了父亲的光,啃老族,哈哈,后来爸爸去世了,有一段时间很糟糕,爱赌博。
南都娱乐:你年轻时叛逆吗?
徐锦江: 叛逆是有。但我喜欢人家陪我,我玩摩托车,一定要有人一起,我可以买多一辆要人陪我玩,那些一起开摩托车的人都叫我“魔鬼”,因为我最疯狂。现在摩托是都卖掉了。
南都娱乐:如果不拍戏,一天的生活是怎么样的?
徐锦江: 我喜欢搞室内设计,也有这样一个团队。我在贵州有几个项目,整个规划包括商业用地、别墅、酒吧街,酒吧街里还做了一个美术馆,这是我自己要用的,北京也接了一个会所。现在我超过一半的时间都在做这个,因为它自由,不像演员要受很多束缚,演员的束缚太多了,剧本、造型、导演,你做不了自己主的。现在可以画画,做设计,欣赏家具,在四十岁前我觉得爸爸对我影响最大,现在是石虎(注:当代著名画家)。
南都娱乐:你还跟石虎有交情?
徐锦江: 有一次坐飞机,无聊了看飞机上那些杂志,就看到石虎的字,觉得那个字太好了,于是就跟身边的朋友打听,后来听说他在澳门和珠海间,我们就去到珠海,第一次没见到,还去了两次,就直接去敲门,冒昧地跟他讲,我是香港演员徐锦江,很想求一个作品,没想到他立刻答应了,说明天中午见。于是写了句,数风流人物还看今朝,送给我。从此就结交了,这也是十几年前的事了。现在拍戏很少能打动到我,现在就喜欢画,收藏家具,有时半夜也要出来看家具,倒一杯红酒,然后看这些家具,摸这些家具。(徐太太插话:就像看女朋友一样看它们。)
南都娱乐:你现在结交的都是艺术家了?
徐锦江: 现在要出一本书,是一本我所收藏的画册,但更多的是说,这些东西怎么得来的,因为这些都不是买来的,都是一个情字。这本书收录主要都是岭南派,有倪雄才、杨善生、陈燕玲,她的作品在中国拍卖最高有4000多万。他们都送了好多给我。我想表达一段情感,所以排版都是我自己来的。
南都娱乐:现在很多演员也学画画,你有跟他们交流吗?
徐锦江: 没有认真看过他们的画。国内有不止一个画画的专家,说演员里画画最好的就是我,还有一个中央电视台的沈老师,我们风格不一样,但功底方面也是很强的。现在很多演员是出于兴趣,而我是从小就打基础了,画画的起点高。我要出的《徐锦江名人名家》这本书里,石虎老师给我写了一个字:“混”。他可能觉得我在混吧,哈哈。
南都娱乐:你觉得自己在混吗?
徐锦江: 其实是因为很多时候我不愿意跟人接触,我很怕。
南都娱乐:这确实跟银幕上的你大不相同,你记得在自己的表演生涯中笑过吗?
徐锦江: 没有,老板不喜欢,观众也不喜欢。
南都娱乐:总之,感觉你徐大侠是真正的艺术人生了。
徐锦江: 我在王晶公司五六年,晚上在台湾,第二天白天在深圳了,然后又飞北京,有一次在台湾拍戏,在街上都能睡着。后来空中小姐都认识我了。陶晶莹说,挣那么多钱干吗?就是老的时候拿来看病。有记者问:徐大哥,你觉得做演员和做艺术家、画家有什么不一样。昨天终于想明白了,做演员就是不断在消耗自己的生命,因为生活很不规律,而艺术家、画家每天就是在修心养性,延续自己的生命,让自己更健康。我现在这样的状态,算是扯平了。
记者手记 关于三级片的若干思考 与他银幕上的形象真是截然相反,徐锦江在两个小时的访谈里一直笑容可掬,本以为三级片的话题多少有点禁忌,结果他赠我一本个人册子(不是前文所说的全裸写真,但亦有一张收录),某一页标题就起作“性斗士”,在粤语里,音同“圣斗士”,配以一张他仅着三角裤,伸展双臂,腋下生翅的写真照片,隐隐让我联想到“不要战争,要做爱”的群众运动,于是又有些争取自由的意味。然而问题是,为什么直到今天,男人可以侃侃而谈三级片的黄金时代,谈美学,谈自由,而舒淇,一个女人,说到三级片,却仍然要“泣不成声”呢? (来源:南都娱乐周刊)